Glory days

圖源：勇敢的主力奶
翻譯：小白車栗子

BUBKA (ブブカ)2014年 9月號

<夏×水著×珠理奈=最強 「太陽神」>

「我想要站在Center位置的理由……」

總選舉秘話

——今天的拍攝感覺如何？

珠理奈：很開心！滿腦子都只剩下BBQ了（笑）。

——不是還拍了很多其他內容嘛（笑）。

珠理奈：這次BBQ太開心了簡直可以算是夏天最棒的回憶了。衣服上也寫著BBQ（笑）。

——這樣的衣服就連被稱為BBQ的烤炭（松村香織）也沒有穿過吧（笑）。感覺自己也要被珠理奈桑天真爛漫的一面迷倒了。

珠理奈：哈哈哈。下次想要和一期生的各位（大矢真那、佐藤実絵子、中西優香、松井玲奈）一起來玩～！

——這個主意不錯！

珠理奈：對了，今天應該把尼西西（中西）叫來才對！她說她今天有空來著。

——真希望她能來呢...但是，如果集合一期生的話，玲奈桑不怎麼能吃肉，會只吃蔬菜吧（笑）。不過話說回來，果然晴空萬里下的珠理奈桑最棒了。和夏天戶外的開放感非常搭調。

珠理奈：真的嗎？好開心！雖然有擔心天氣，結果是晴天真是太好了。果然我是晴女吧！

——說起晴女的話，之前在錄製我們雜誌在『All Night Nippon'播放的CM的時候，珠理奈不是有來到錄製現場嗎。那天雖然之前在下雨，珠理奈桑一出現雨就停了，變成大晴天了。

珠理奈：沒錯。哼哼哼。

——那次可是想要作為新的『珠理奈傳說』來講給大家聽的名場面（笑）。不過之前的選拔總選舉那天（6/7）卻下了瓢潑大雨。

珠理奈：真的是好大雨！總選開始前的演唱會的時候更是厲害！反而讓人笑出來。大家笑的好像腦袋壞掉了一樣。「雖然要被淋透了，還是拼了！」這種感覺。

——雖然演唱會結束後馬上就開票了，但是在被叫到名字前還是要坐等很長時間不是嗎。

珠理奈：很冷呢。坐的地方也會有雨飄進來。穿著雨衣的飯們也長時間在雨裡很辛苦。希望明年如果還有選舉的話可以在室內舉辦。「來年在室內不好嗎？（註：屋內和不好的諧音）」。

——出現啦！可以被稱為是狀態探測儀的雙關語笑話（笑）。然後結果獲得了第四名。對這個結果你感覺如何呢？

珠理奈：宣佈的瞬間感到很不甘心。飯們也跟我說「一起以第一名為目標吧」，速報的時候也獲得了第三名，所以搞不好有這個可能？有了這樣的想法。但是在結束後再看到票數（90910票）的時候，冷靜下來想想去年和前年的狀況，才實際感受到是多麼不得了的事情！

——在進行演講的時候，那份不甘心從表情上就看出來了哦。

珠理奈：是的呢。在發表第四名的時候，在心裡祈禱「先不要叫到我的名字！」。對了，在開票活動開始前，大姐（佐藤実絵子）有來跟我說話。「要拿下第一！要拿下第一！」這樣子。然後我就打開了幹勁的開關「既然這麼說了就只能上了！」的感覺。

——這可是最厲害的指導教練呢（笑）。（註：原文セコンド意指摔跤比賽中給選手現場鼓勁和進行戰術指導的人）

珠理奈：然後在旁邊還有帶著很溫柔的笑臉衝我微笑的真那。

——果然一期生之間的羈絆是最強的呢。這個場景已經浮現在我腦海裡了。

珠理奈：結束後大姐給我發了郵件說「我的不甘心僅次於珠理奈！比其他任何人都要不甘心！」。真的好像媽媽一樣。搞不好我其實是大姐生的吧。她的愛讓我幾乎要產生這種錯覺了。

——搞不好大姐有給珠理奈桑你投票也說不定。

珠理奈：說不定哦（笑）。不過最近大姐有點花心的感覺。開始念叨迷路姬（渡辺美優紀=NMB48和SKE48兼任中。和珠理奈一起同屬於TeamS）很可愛之類的。這種時候我就會吃醋然後鬧彆扭說「不理你了！」。根據大姐說的，她的喜歡分為很多種，「珠理奈是從11歲時開始看著長大像是對自己孩子一樣覺得可愛，迷路姬則是作為偶像的可愛」。所以迷路姬大約是她推的成員這種喜愛。

——看到珠理奈桑就會被激起母性吧（笑）

珠理奈：這種時候，真那就會加入對話問她說「大姐，那我呢？」。真那在大姐面前好像也想要被當作孩子？妹妹？的感覺來對待，所以變成微妙的四角關係了。

——真那桑都23歲了還想要被當成孩子嗎！...我們好像從總選那邊跑題太遠了趕緊回來。在開始演講前哭了一下子呢。

珠理奈：是的。跟去年一樣，後來看視頻的時候自己都忍不住笑了。不過和去年流下開心的淚水不同，今年是因為不甘心而哭。這點上還是差別很大的。

——在演講中給人留下印象的，有「不甘心」「自己的努力還不夠」「要更加努力」「想要拿下第一」這些話。可能因為演講本身並不長，表達也很直接，想要說的話坦誠的傳遞給了大家。是現場發揮的嗎？

珠理奈：幾乎是什麼都沒想就站在那裡了。

——「努力還不夠」這句話是什麼意思呢？

珠理奈：一直都很意外的是，有很多飯都會跟我說「珠理奈你已經很努力了，所以我不會跟你說「要加油」」。我想正是他們從電視上雜誌上一直關注著我，才會跟我說這樣溫柔的話。但是，現在的我，還是經常覺得自己有很多不夠努力之處，所以希望大家可以對我說「你還能更進一步吧？再多努力一把！」，類似這樣的話。

——就是說希望有更多鞭策。

珠理奈：這是一方面，另一方面，我自己也希望可以作為SKE48的一員，作為AKB48的一員，來更多的加油努力。如果對自己放鬆的話就會變的沒用。所以，希望大家對我說「我認識的珠理奈可以做的更好」，像這樣子給我提高難度。

——關於「會更加努力」這句話，具體是指的如何努力呢？

珠理奈：與其說是要具體努力什麼，應該說是從自身出發在各個方面都要更加努力的意思。在過去一年中整個Group裡有很多成員畢業了，我還會繼續加油哦，在這個48Group當中繼續努力哦，是帶著這種心情說出那句話的。因為才剛剛17歲嘛。

——一直都想問，兼任是不是很辛苦？

珠理奈：很辛苦（笑）。不辛苦的就不叫兼任了。但是沒有哪個成員經歷兼任後覺得損失的。大家都從兼任中獲得了好處。所以我覺得（即使辛苦也）沒關係。

——也就是說從現在看來，並沒有感到負面的地方嗎？

珠理奈：大約就是休息的時間更少了這一點吧（笑）。但是，這也是沒辦法的事情，一定要抓緊當下的時間去加油。這些是只有現在才能完成的事情。

——然後，你還宣言說「要拿下第一名」。

珠理奈：雖然在SKE48當中，相對於現在的位置，會覺得「沒有自己是不行的，想要去支撐這個團體」，但是如果說要帶領整個AKB48 Group的話，自己還沒有這種自信。所以如果可以拿下第一名的話，是不是就能加強自己的自信呢。

——和站在SKE48的Center是一樣的心情。

珠理奈：是的。6年前『大聲鑽石』的時候自己還是個小孩子。正因為是完全什麼都不懂的狀態，才能夠站在Center的位置上。現在17歲了，比起當時要明白了很多事情，再重新思考的話會覺得，如果自己站在Center的位置上的話，有著連自己都無法認可的地方。雖然自己想要站在那個位置上，但是這樣真的好嗎？會被這種不安所困擾。

——這份不安和兼任是否有關係呢？

珠理奈：稍微有些關係。但是最主要的是，我並沒有確確實實的被大家所認可過。所以如果能夠在總選中拿下第一名，作為被大家所認可的標誌，就可以讓自己有更多自信。關於這些，其實我是非常膽小的。

——確實，不管是『大聲鑽石』的Center，還是猜拳大會的Center，都不是來自飯們的認可呢。如果明年要拿第一的話，今年就是關鍵的一年了。

珠理奈：是呢......。

——那麼有沒有關於這一年要如何開展的計畫呢？以明年的總選為目標，想要攀登怎樣的台階呢。

珠理奈：我個人覺得，18歲生日之後應該是關鍵吧。17歲還是有各種各樣的限制呢。

——22點之後的工作都不能參加。

珠理奈：是的。所以至今為止有很多直播都沒有辦法參加。這樣想的話，明年3月8日之後就是勝負關鍵吧。這樣的話是不是狀況就會發生變化，可以踏出新的一步呢。在那之前想要保持17歲的天真無邪。展現出只有現在才能展現出的一面。18歲以後，剩下的就只是變成大人了。

——現在還是高中生呢。

珠理奈：是的。我還年輕哦，希望可以讓大家看到這一點（笑）。

所謂Center？

——現在開始進入正題吧。珠理奈桑做出了「想要拿下第一名」的宣言，那麼「Center到底是什麼呢？」，想要關於這個話題繼續進行下去。

珠理奈：哦哦！

——什麼樣的人是你心目中理想的Center呢？

珠理奈：不管在什麼地方都可以閃耀的人。即使沒有站在Center的位置上也可以散發出光芒，這一點是很重要的。並不是因為站在前面所以顯眼，而是無論站在哪裡，就結果而言都會很引人注目。應該說是無論在哪個位置跳舞都會讓人很容易找到的人吧。

——對於這個理想形象，你覺得自己有多接近呢？

珠理奈：大約80%...吧？

——這是指在AKB48當中？還是在SKE48當中？

珠理奈：兩方都是吧。不過在AKB48的時候有沒有展現出這一面呢。在AKB48自己站在後面的時候居多。還有，在AKB48出演的時候，就會想要把在SKE48中培養出來的東西展現出來，這種心情會很強烈。

——你覺得不足的20%是什麼呢？

珠理奈：應該是表現力吧。因為還是17歲所以有很多不能理解的地方。這裡該如何表現是好呢，也會碰到這樣子的歌詞。

——這是年齡和經驗的問題呢。

珠理奈：是的。在TeamSrd『制服之芽』公演中，我表演的『思い出以上』這首歌尤其如此。12歲的時候非常不能理解。歌詞裡為什麼要說「擁抱我」呢，完全不懂什麼意思（笑）。

——那首歌就算是成年人，也要花點時間去理解，換成那個年齡的你肯定是沒法理解呀（笑）。

珠理奈：所以這首『思い出以上』，隨著自己逐漸長大，開始有了更多成熟的表現。還有，跳舞的方式根據曲子不同也想要有不同的變化。並不是所有曲子都是要帶著元氣去跳舞，希望可以更進一步的磨練不同的表現力。

——在表現力以外還有什麼嗎？

珠理奈：希望可以提高歌唱能力。現在正在練習中。

——正在上聲樂訓練課嗎。

珠理奈：是的。已經開始有些成果了。錄製唱片的時候開始被誇獎說「唱功進步了呢」。還有就是......還有什麼呢？

——現在在說的是表現力和表演力不是嗎。但是作為Center的話應該還有其他必須的東西吧。

珠理奈：確實呢。

——比如拿運動來打比方，就像是一個隊伍的Center的感覺不是嗎。拿棒球打比方的話，就像是樂天時代的田中將大選手之類的。

珠理奈：是的。曾經見過他本人。

——如果考量這些在體育世界裡站在隊伍中心的人的話，也會察覺到一些作為站在偶像團體的正中間的人所必需的素質呢。

珠理奈：嗯—，如果這樣來考慮的話，是不是可以包括從好的意義上來說不在意周圍這一點呢。越是有名氣越會受到注目。雖然會有好的評價，但是相反的狀況也是有的。變的不會去在意這些聲音，心有餘裕，覺得能有反對意見反而是值得感激的事情。我想要成為這樣的人。

——也就是說，現在還沒有達到這種境界呢。

珠理奈：還是會在意各種各樣的聲音呢。雖然覺得主要原因是自己還沒有完全長大成人，如果被人說了什麼的話還是會在意。「啊，我會讓人這麼看嗎！」之類的。希望自己可以有強大的內心，不管被人怎麼看待，都可以「保持自我」。不過比起幾年前的自己還是有很大的進步。

——不好意思一直提棒球，2年前，在單曲『キスだって左利き』的特典映像裡，你曾經和野村克也桑（元東北樂天Golden Eagles教練）對談過呢。

珠理奈：哇，好懷念！都聊了什麼來著......。

——「你真的是15歲！？要不要去樂天做演講？」之類的

珠理奈：對，他有這麼說！然後野村教練還說了「Ma君很厲害」。某個選手完全不進行練習。但是Ma君無論多麼忙都會進行訓練，因為嚴以律己所以才能不斷前進。還說了每天的積累終究會反映在自己身上等等。

——對談的最後，野村監督有把一句話贈送給珠理奈桑吧，「信，乃為萬物之根基」。

珠理奈：到底是什麼意思呢？

——雖然是野村監督自創的話，大意應該是，對於建設一個組織來說最重要的事情，就是信任他人，信任自己。這是在棒球史上留下名字的名教練野村教練的組織論吧。和ACE論也是相互聯繫的。

珠理奈：原來如此！

——然後，野村教練在他的書中曾經列舉過兩條作為ACE的條件。第一條是「成為整個隊伍的榜樣」。第二條是「不能輸」。

珠理奈：哦哦，原來如此。

——讓人驚訝的是，第一條件並非是「不能輸」，而是「成為榜樣」。教練想要說的是，要成為ACE，在整個隊伍中的一舉一動都至關重要。

珠理奈：一舉一動嗎…。

——體育界的ACE和偶像團體的Center，肯定沒辦法劃等號，但是在偶像世界裡也有ACE這種叫法呢。你覺得ACE和Center有什麼區別呢？

珠理奈：怎麼說呢。ACE感覺是Center的後備軍？ACE可以有很多。也有次世代ACE這種叫法。所以，感覺ACE給人一種Center候補的印象。ACE這個詞已經隨處可見，所以似乎感覺不到太重的份量了。

——確實Center就只有一個人呢。

珠理奈：確實呢。除了雙Center之外。

——曾經指導過AKB48的編舞夏まゆみ老師曾經出版過一本說叫做『被稱為ACE的人都在做些什麼』哦。

珠理奈：寫了什麼內容呢？

——ACE不止是一個人。在不同的場合裡散發出光輝的人都可以被稱為是ACE。而Center，則是站在這些人的中心，作為核心來行動的人。書裡寫了這樣的話。

珠理奈：感覺自己可以理解這個說法呢。

——這本書我有帶來給你看看。秋元（康）桑有沒有跟你說過什麼呢？作為Center應該如何做之類的。

珠理奈：嗯——，有沒有說過呢…。

——6年前，在SKE48劇場出道那天（10月5日），他沒有說些什麼嗎？

珠理奈：啊！好像有說。那天在公演前因為肚子很痛變得不想出場。

——然後秋元桑出現在倒下的珠理奈桑旁邊，然後對你說了「珠理奈，你可以上場吧？」這樣的話。這是已經說過的經歷了哦。

珠理奈：因為只有自己的練習時間比大家都短很多，所以沒有辦法完美的記下所有動作。所以就變得討厭出場。再加上初日的緊張感，整個人都躺倒了。

——然後秋元桑對你說了「即使如此，能夠堅持出場的才是Center」對吧。搞不好從初日開始，就開始把帝王學傳授給珠理奈桑了。

珠理奈：還有，秋元老師還跟我說「不用著急也沒關係」。因為自己非常急切的想要更加往上前進。想要早日擺脫「次世代」的名號之類的。周圍全是比自己年長的姐姐們，我也要早日追上她們。大概他瞭解到我這樣的想法，經常會跟我說「你才剛17歲，還年輕所以沒關係。不用這麼著急長大。也不用刻意去裝大人。保持和年紀相符的自己就好」。

——指導了初期SKE48，現在也有擔任單曲舞蹈編排的牧野アンナ老師，有沒有跟你講過「什麼是Center？」這種話題呢？

珠理奈：有講過。是她來看TeamS的『RESET'公演的時候。

——去年11月的時候吧。

珠理奈：按照當時的預定，TeamS的新公演就快到了，希望可以由アンナ老師來給新公演編舞，於是就拜託了她。然後她就來看了公演，在公演後跟我說了「珠理奈作為站在前面領導大家的人，不管在什麼場合下，都不能說任性的話」。還說了「中西作為leader要這麼做」等等。

——アンナ老師不光是教授跳舞的技術，也會考慮到成員為人處世的成長，所以才會說這些話的吧。

AKB48的歷代ACE

——前田敦子桑在AKB48的時候一直站在Center的位置上。阿醬她是怎樣的Center呢？

珠理奈：她是無論發生什麼事情都會堅持站在那裡的不可欠缺的存在。現在可以說出來沒關係了，其實我經常被委任為前田桑的under。如果前田桑有什麼不適的時候，不是會出現「搞不好這裡就沒法出場了」的狀況嗎。然後就會有工作人員來找我，跟我說「記住這首歌吧」。所以我有背過不少曲子裡前田桑的舞蹈站位，基本上都可以跳下來。很開心在這種時候可以被委以重任，而且為了自己也要好好記住。但是，前田桑在正式表演的時候絕對會出場！非常專業。所以，到最後即使被拜託記站位，自己也會偷偷覺得「大概不用記也沒關係吧」（笑）。

——2年前的電影『DOCUMENTARY of AKB48』中有過這樣的畫面呢。阿醬因為過呼吸倒下的時候，臨時找珠理奈桑來記住『RIVER'的Center站位。

珠理奈：是的。但是，結果前田桑還是出場了呢。我覺得這樣的她真的是非常帥氣。前田桑她很清楚自己在做的事情。即使在痛苦當中也絕對要站在那裡。

——那麼大島優子桑呢？

珠理奈：優子桑她從綵排開始就一直全力以赴。她的這個樣子帶領了周圍所有人，讓人覺得自己也一定要努力才行。只要優子桑，在場的所有人就不會鬆勁。她舞蹈的姿態非常厲害是一方面，而她最厲害的地方是，即使什麼都不說，也可以自然而然的帶領大家這一點。

——那麼，關於渡辺麻友桑你是怎麼看的呢？

珠理奈：並非是「想要跟著她前進」或者「被她帶領」這種感覺，而更像是有著「同樣視線」的人呢。她是讓我覺得想要和她一起帶領這個團體的人。但是我必須要更加努力才行！

——客觀來看感覺如何呢？

珠理奈：可愛！真的是偶像的感覺。之前AKB48拍攝『心のプラカード』MV的時候，看到麻友桑站在Center的位置上，覺得AKB48真的發生了變化，從好的意義上。非常新鮮。

——現場的麻友桑是什麼樣子的呢？總選舉獲得第一名之後有沒有發生什麼變化呢。

珠理奈：她並不會對成員說這些。從以前開始就是如此，她是會構建出自己的世界的類型。感覺不能隨便踏入進去。大概正因為有著麻友桑心中所構建出的「Mayuyu像」，所以才絕對不會出差錯吧。

——AKB48的成員們經常會誇獎說「Mayuyu嚴以律己非常厲害」。珠理奈桑你怎麼看呢？

珠理奈：她完全沒有狀態不佳的時候。作為人類來說總會有狀態好壞。但是她這樣子的安定感讓我非常佩服。

——聊了關於三位Center的話題之後，能夠感覺出珠理奈桑對這三位的信賴。這大概就是野村教練所說的「信」吧。

珠理奈：確實如此。

——阿醬是正式場合絕對會出場的信賴，優子桑是有著絕大存在感的信賴，Mayuyu則是保證正常發揮的信賴感。

珠理奈：真的是這樣！

——剛才珠理奈桑談到自己不足之處的時候說了年齡和表現力等等，其實應該是這個「信」不是嗎？

珠理奈：信賴？

——表現力的話將來總是可以學到更多的。

珠理奈：確實如此。

——雖然搞不好會被說「都到現在了還問這個做什麼」，不過還是想要問問看，為什麼這麼想站在Center的位置上呢？

珠理奈：被你這麼一問......其實說實話，不管是哪個位置我都沒有關係。不管在哪個位置上，我都有最閃耀的自信。

——但是，你也說了「想要拿下第一」的發言。

珠理奈：那是因為，想要被大家認可一次。

——啊啊，「想要被大家認可」這一點看來很重要呢。但是，只要一次就行嗎？

珠理奈：應該是「總有一天」的意思。如果可以拿到一次，肯定會想要繼續保持吧。但是，我覺得目指更高的地方燃燒起來的時候是最閃耀的時候。但是，不去拿下一次第一是沒法理解的呢。就算可以拿下，競爭對手也只會更多吧。

——但是，無論如何想要拿下第一的理由，難道不是因為站在SKE48正中央這件事嗎？

珠理奈：那是100%肯定的。你看，彩姐（山本彩=NMB48/AKB48）那麼燃，撒西（HKT48）也非常燃。麻友桑也是燃起來之後拿下了總選舉的第一名。「下一次要輪到SKE48了吧！」，自然會這麼想吧！

——就是想聽你說這句啊！

珠理奈：我以為我不說你也會懂啊（笑）。這是我想要成為Center的100%的理由。大姐也那樣說了「第一名第一名」。大概我拿到第一名的時候，就是SKE48的全體成員和全體粉絲，都希望我可以拿第一名的時候。所以現在大概還不是時候。

——不是時候，應該指的是剛才所說的「信」吧？

珠理奈：SKE48的飯們都有著各自的推。等到能讓這些人都覺得「能夠拿下第一名的非珠理奈不可！」的時候，我就能夠站在總選舉的Center位置上吧。所以，大概還需要一些時間吧。

——還有就是，當你自己有更加強烈的「想要站在Center位置上」的瞬間吧。

珠理奈：無論站在哪裡都能夠閃耀的自信，這種心情我想是不會變的。

——對於這樣閃耀的人，Center的位置也就沒必要了吧？反正就算站在後面跳，這麼閃耀的話大家都會忍不住去看嘛。

珠理奈：哈哈哈。會變成這樣嗎（笑）。但是，我是有著這樣的自信的。而且也覺得這是值得驕傲的地方。很少有人會被這樣說。

——哎呀，果然因為在戶外的拍攝之後，狀況大好嗎。果然珠理奈桑是「太陽神」呢！

珠理奈：哦！那麼下次找1期生一起來開BBQ吧，拜託你啦！